fredag 15 november 2024

Uttagsstrategier - så tänker vi

 Det är soligt idag för en gångs skull. Efter en vecka med duggregn och grådaskig himmel var det trevligt att få se solens strålar under några timmar. Solpanelerna vaknade till liv och det passade bra att jag skulle laga lite mat och brygga kaffe just vid denna tidpunkt. Just solpaneler har ju varit en dyster investering under detta året, då den tidigare så fiffiga strategin med att sälja mycket på sommaren för att sedan köpa tillbaka på vintern helt enkelt inte fungerar. Vi använder över året 30% av det vi producerar, resten säljer vi. Problemet detta året är att det verkar produceras ett överskott av energi på vår och sommar vilket gör att det betalas i princip ingenting för den sålda energin. Å andra sidan nu på hösten och vintern finns det ett underskott vilket gör att priserna skjuter i höjden och då får vi köpa tillbaka elen till kanske 20-100 gånger priset som vi i somras sålde den för. Snacka om en dysfunktionell elmarknad. Jag gillar förnyelsebar energi och ser absolut fördelar med att producera el från förnyelsebara källor till skillnad från kol, olja och naturgas, men dessa eviga ändringar av spelreglerna gör det sannerligen inte enkelt. Vi skaffade ju solpaneler för 4 år sedan och tack vare de ofantligt höga elpriserna under "Putins sommar" för några år sedan har vi tjänat in merparten av vår investering. Idag går det inte att få ihop en vettig investeringskalkyl, speciellt inte om vi tar bort förenklingsstödet som i folkmun kallas "60-öringen". Då kollapsar kalkylen oundvikligen. Det märks ju redan att många solcellsbolag går i konken, då det helt enkelt inte finns några kunder. 


Det var inte detta jag tänkte skriva om idag, utan något annat intressant som jag gått och funderat på ända sen jag sa upp mig från jobbet förra året. Det handlar om uttagsstrategier. Varför behöver man en uttagsstrategi, och hur fungerar en sådan? Jo, helt enkelt för att allas situationer är helt unika och för att det inte går att välja något befintligt. Allas situation är helt unika, och den strategi jag har kommit fram till kanske passar någon annan, men med största sannolikhet går den inte att kopiera rakt av utan att små justeringar behövs. Jag tyckte dock att det var en otroligt nyttig tankeprocess, och det är denna jag tänker dela med mig av, så får var och en fundera själva hemma på sin kammare hur ni bäst hanterar den dagen ni slutar jobba och börjar leva av era investeringar.

Våra förutsättningar

Först och främst är det viktigt att etablera några viktiga förutsättningar. I vårat fall handlar de om att Fru Snålgris ska jobba i ca 5 år till, och därefter är tanken att hon kan säga upp sig om hon vill, eller kan hon ju såklart fortsätta att jobba deltid om hon så önskar. Strategin medger oavsett 0 kr i inkomst av tjänst efter denna brytpunkt. En annan viktig förutsättning i vårat fall är våra tjänstepensioner. Jag har idag ca 2 100 000 kr hos Avanza i sparad tjänstepension, och dessa pengar kommer att tas ut när jag fyller 55 år, och då under 5 år. Vi har idag fasta kostnader på 26 000 kr och därtill nöjespengar om ca 10 000 kr per månad, väldigt högt räknat. Vi kan alltså leva ett gott liv med 36 000 kr skattade pengar per månad. 

Våra mål

Vi har länge funderat fram och tillbaka hur vi egentligen vill leva efter det att vi är vi är 45-50 år, och vi har kommit fram till en viktig slutsats, nämligen att för oss är det viktigare att ha en större summa per månad tidigt under FIRE, än om 20-30 år, då vi inte vet hur vi mår eller om någon av oss till och med har fått Sankte Pers nycklar och lämnat jordelivet för gott. Detta innebär att vi har satt 2030 som brytpunkt för när vi ska kunna sluta jobba för gott. Då har vi kunnat spara ihop tillräckligt mycket för att både kunna leva förhållandevis "rikt", men även kunna stoppa undan en slant för att snöbollen inte ska stanna upp helt och hållet. Vi kommer alltså inte att leva snålt under de första 10 åren för att kunna maximera ränta-på-ränta och få ut ofantligt mycket pengar när vi är i 70-års åldern. Vår plan är inte att leva upp pengarna som vi har i pengamaskinen, utan de ska istället ärvas av Lilla Snålgris. 

Vårat boende

Idag bor vi i en villa halvvägs ute på landet. Villan är i gott skick och hade idag betingat ett pris om ca 4 500 000 kr på marknaden. Belåningsgraden är ca 50%. Villaområdet ligger ensligt och består av 17 villor där varje tomt är ca 1500 m2. Fin utsikt över mestadels ängar och åkermark. Det bor en salig blandning av folk här, mestadels folk i övre medelåldern och några hus med pensionärer. Grannsämjan är för det mesta god. Husen är eftertraktade då det sällan ges bygglov här ute, utsikten är fin och husen är i väldigt gott skick. Hur länge vi bor kvar här, det vet vi inte. Dottern går i en 1-6 skola några kilometer härifrån, men när hon ska börja högstadiet och gymnasiet, då måste hon åka till en stad några mil bort. Vi kommer dock inte sälja huset i närtid, utan att ha någon plan. Vi trivs bra här. Så länge vi orkar sköta om hus och trädgård ser jag ingen anledning att flytta. När vi blir äldre vill jag gärna bo i ett så kallat "livsstilsboende", alltså  mindre hus i ett inhägnat område med regler för uppförande som sätter P för hög musik, höga skrik och som håller skummisar och udda individer borta. Jag vill ha all tänkbar service så som pool, AC, tillgång till sjukvård, tvätt- och städservice, mat osv. Att bo på ett konventionellt serviceboende finns inte på kartan. För mig är denna livsstil antagligen minst 25 år bort om ingenting oförutsett inträffar. Om det går att hitta denna typ av boende i Sverige vet jag inte, annars får vi helt enkelt flytta till Thailand eller något liknande. 

Vår uttagsstrategi

Nu när vi vet ungefär hur vi vill ha det, så var det dags att sätta sig ner och börja räkna. Under åren 2025-2030 kommer vi att spara alla CSN-pengar som kommer in, och även likvidera vissa tillgångar såsom en gammal sommarstuga, den gamla 740n (extrabilen) samt lite fondsparande som vi har hos vår bolånebank. Dessa summor uppgår till ca 500 000 kr. Allt ska tryckas in i pengamaskinen och investeras i utdelningsaktier. Jag funderade på lite olika strategier, lite beroende på om vi ska återinvestera tjänstepensionen eller leva på den, samt hur mycket vi ska plocka ut kontra återinvestera. Det är denna mekanism som kommer att bli vår "gas och broms". Varje månad kan vi bestämma själva hur mycket vi ska återinvestera och hur mycket vi kan ta ut i kontanter. Strategin vi väljer ger en ungefärlig hint om hur mycket vi *bör* återinvestera, men vi kan alltså påverka detta helt själva, vilket ger en stor rörelsefrihet. Man vet ju aldrig vad livet bjuder på för överraskningar, speciellt inte när Lilla Snålgris börjar bli vuxen och behöver bostad, bil och en massa annat. Jag har räknat med en enkel ränta-på-ränta formel och lagt in de olika strategierna i ett linjediagram.


Det ni ser i diagrammet är de olika strategierna, som representeras av olika färger:

50/50 - Vi tar ut 50 % av utdelningarna och återinvesterar resterande 50%. Tjänstepensionen återinvesteras.

60/40 - Vi tar ut 60 % av utdelningarna och återinvesterar resterande 40%. Tjänstepensionen återinvesteras.

60/40 ex tjp - Vi tar ut 60 % av utdelningarna och återinvesterar resterande 40%. Tjänstepensionen återinvesteras inte utan tas ut.

80/20 ex tjp - Vi tar ut 80 % av utdelningarna och återinvesterar resterande 20%. Tjänstepensionen återinvesteras inte utan tas ut.

80/20 ex tjp 2040 - Vi tar ut 80 % av utdelningarna och återinvesterar resterande 20% fram till 2040, därefter tar vi ut 100%. Tjänstepensionen återinvesteras inte utan tas ut.

90/10  - Vi tar ut 90 % av utdelningarna och återinvesterar resterande 10%. Tjänstepensionen återinvesteras.

Normal - Dessa slantar behöver vi idag för att leva ett bekvämt liv, justerat för inflation.

Vad kan man då dra för slutsatser av dessa linjer? Jo, det som först slog mig är hur stor skillnad på de framtida intäkterna det blir beroende på om man tar ut eller återinvesterar tjänstepensionen. Dock har vi bestämt oss för att vi inte behöver en väldans massa pengar år 2055, utan det är mellan 2030 och 2050 som lejonparten av pengarna kommer till användning. Vi kan även se att om vi tar ut 100% så avstannar all form av tillväxt, vilket gör att inflationen kommer att äta upp uttagen, om än väldigt sakta. Den sista uppenbara slutsatsen vi kunde dra är att vi redan idag har tillräckligt med passiv inkomst för att kunna leva gott som idag. Jag kan dock tänka mig att om vi båda är lediga kommer mer pengar att spenderas på diverse resor och projekt. Det är därför vi vill ha de där extra slantarna innan det är dags för FIRE.

Vad valde vi?

Fru Snålgris och jag satt länge och väl och tittade på detta diagram, och pratade om våra mål och drömmar och planer. Den strategi som vi till slut kom fram till som passar oss allra bäst är den som kallas 90/10. Då börjar vi år 2030 med ca 66 000 kr netto i månatlig inkomst, för att sedan när min tjänstepension börjar ticka in ca 5 år senare komma upp i 71 000 kr, och sen när jag går i riktig pension 10 år senare och kan få ut den allmänna pensionen, då har vi inkomster om ca 105 000 kr. Sedan tickar det sakta upp med någon tusenlapp i månaden per år. Jag räknar inte med att vi kommer att kunna göra av med alla dessa pengar, men det kommer ändå att kännas tryggt att ha en rejäl pengamaskin i ryggen då man inte kan gå till en bank och låna pengar. Pengar skapar inte lycka, men pengar skapar ett bekvämt liv och möjlighet att förverkliga drömmar. Med denna strategi kommer vi att ha en ansenlig inkomst redan från start, vi slipper anpassa oss efter när tjänstepensionen börjar och slutar, vi kommer att ha en liten tillväxt och det hela känns stabilt och bra. Och som sagt, behöver vi mer pengar någon månad, då kan vi gasa lite genom att ta ut betydligt mer. Kanske slår vi på stort och åker på en drömresa till någon paradisö för 200 000 kr. Man vet aldrig, hehe.

Till sist

En uttagsstrategi behövs för att ha en sorts generell plan för hur man ska ta ut sina pengar. Den ska vara anpassad efter det liv man önskar att leva, och det ska finnas en gas och en broms, så att pengarna inte är låsta till en viss summa varje månad. Strategin är viktig för att inte drabbas av storhetsvansinne eller få någon sorts psykos och bränna mer pengar än vad som är möjligt. Sen är alla olika, men jag kände ett stort obehag av att sitta titta på min egen ålder i ett excel-ark, och se att det visst inte är allt för många år kvar här på jorden. Alla är olika och jag är uppenbarligen mer känslig för detta än andra. Jag vill inte kalla det för dödsångest, men det påverkade mig absolut mer än vad jag trodde. Man är ingen ungdom längre, den saken är säker. Den plan vi valde kommer att passa oss väldigt bra. Vissa månader kommer vi att spendera mer, vissa månader mindre, men det ska alltid finnas pengar för att familjen ska ha en riktigt god levnadsstandard under många år framöver. 


Vad har du för synpunkter på vårat sätta att tänka och planera? Har vi överdrivit det hela, eller har vi glömt något väsentligt? Har du några frågor som inte besvaras i inlägget? Dela med dig av dina tankar i kommentarsfältet!

20 kommentarer:

  1. Tack för att ni delar. Vi har liknade funderingar kring uttag. Vår plan är att lämna landet för ett liv nere i Frankrike 2026 någongång. Det ger en del fördelar då länderna har ett sink-avtal sinsemellan. Vi tänker använda tjp för att komma in i systemet och sen får vi se hur allt hänger ihop. Mycket bra inlägg 🙌🏽

    SvaraRadera
    Svar
    1. Parre: Måste du inte ha Intyg S1 för att kunna få den förmånliga skatten på pensionsinkomst i Frankrike, dvs. börjat ta ut allmän pension? Men du kanske har den åldern inne 2026?

      Radera
    2. S1-intyget är för att säkerställa att man får sjukvård i det land man bor i. Vi har inte rikligt bestämt ännu hur vi ska göra. Ska iaf köra BnB i FR och bi-odling, sen komplettera med utdelningar och ta ut som inkomst av tjänst. Ett annat alternativ är att ta tjp då jag fyller 55 då. Eller så får vi teckna någon sjukförsäkring.

      Radera
    3. Hej Parre och tack för din kommentar! Ja vi kommer antagligen att bo i min frus hemland under de kalla månaderna, lite beroende på hur det ser ut med dottern och vad min fru och jag har för sysslor här i Sverige. Hennes föräldrar börjar bli lite skröpliga och hon har uttryckt en önskan om att vara en hel del hos dem om sisådär 4-5 år, då även de närmar sig 80-strecket. Mina föräldrar är redan över 80 och jag har en del att göra med att hjälpa dem. Jag tror inte att jag kommer att skriva ur mig från Sverige, men man vet aldrig.

      Radera
    4. Spännande att följa. 👍🏽

      Radera
  2. Imponerande sammanställning över olika uttagsalternativ, ni har verkligen tänkt igenom detta ordentligt.

    Jag har ringa direkta synpunkter på de olika alternativen, men tror det är bra att ni har olika alternativ att välja mellan.

    Livet tar ofta oväntade vändningar, och det som var självklart igår är kanske inte lika självklart idag.

    Därför är det bra att snabbt kunna ändra sig om det skulle behövas.

    SvaraRadera
    Svar
    1. Hej FIRE2025 och tack för kommentar! Ja det finns mycket tid till att tänka, på gott och ont. Dessa alternativ är enbart en sorts prognos och förslag. Vi har ändock så pass mycket deg att vi kan ändra oss om det skulle behövas. Det som är mest kritiskt är nog ändå att Fru Snålgris kan jobba några år till, så att pengamaskinen kan återinvesteras utan några uttag.

      Radera
  3. Tittade på diagrammet först och tänkte "den gröna linjen ser bäst ut". Ni tar ut mycket i starten och har extremt hög marginal den första tiden (till och med högst de första åren). Den ligger också högst 2041-2046. Detta innebär att ni faktiskt använder det ni arbetat/sparat hårt för, bra! Uttagen ser också ut att bli väldigt stabila och tillåter en viss värdeökning över tid även om kanske inflationen ser ut att besegra utvecklingen en aning(?) mot slutet. Vad har du räknat med i inflation (på era "normala" kostnader)?

    Frågan är också om era "normala kostnader" faktiskt kommer att fortsätta öka efter år 2045. Då lär ju barnet vara självförsörjande och er belåning ännu lägre? Men ni samtidigt kanske kommer köpa "finare mat" som 65-70+are? :p

    Ända risken jag ser är väl att portföljen redan har en mycket hög direktavkastning och frågan är om den håller över tid. Samtidigt är er marginal så extremt god, så det blir nog inget bekymmer :-)

    Tack för ett intressant inlägg!

    /Arbetsplanen

    SvaraRadera
    Svar
    1. Hej Arbetsplanen och tack för kommentar! Ja den gröna linjen ser bäst ut för oss om man ser till hela vår ålderdom. Det blir en mjuk stegring och inga kast hit och dit. Skulle vi behöva en större summa pengar så har vi möjligheter till det också via buffert eller Avanzas kreditlina, eller i värsta fall sälja av en del av Pengamaskinen. Jag gillar att vara djävulens advokat och räknar med ökande kostnader i och med att vi båda är lediga och antagligen har mycket ledig tid att spendera med diverse projekt och hobbies, och dessa ökade kostnader kommer antagligen att ta ut de minskade kostnaderna för att dottern flyttar. Sen längre fram kanske det blir barnbarn som ska ha gåvor....
      Jag är inte orolig över portföljens direktavkastning över tid. Vi har valt aktier som har stått pall för finanskriser, covid och annat elände, och det ska till mycket för att det ska bli en sån otorlig nedgång att vi behöver ändra våra planer. Utdelningar tenderar att vara mycket mer stabila än en akties värde, speciellt amerikanska bolag.

      Radera
  4. Den största osäkerheten är väl spelreglerna för ISK och diverse nya skatter.
    Fin utdelnings portfölj du har med en rad BDC

    SvaraRadera
    Svar
    1. Hej Steffo och tack för kommentar! Ja vad politikerna hittar på är absolut en osäkerhet som är svår att modellera med Excel. Kanske blir det högre skatter, kanske lägre. Kanske tar man bort ränteavdragen eller trappar ner dem. Helt klart är att man är mer sårbar med inkomst av kapital än inkomst av tjänst. Alla älskar att attackera de som har kapitalinkomster, medans "arbetarna" med inkomst av tjänst ska räddas ur skattens bojor.
      Gillar BDC-bolag, speciellt de större och mer stabila sådana. Tur man inte ägde några PSEC i alla fall, de har ju kraschat de senaste dagarna.

      Radera
  5. Alltid intressanta inlägg. Fråga, någon y uppdatering av portföljen på G, alltid intressant att följa dina investeringar och ännu mer då Avanza ändrat inriktning kring bdc:er

    SvaraRadera
    Svar
    1. Hej Robban och tack för kommentar!
      Ja du har rätt, portföljen är inte uppdaterad på länge, det måste jag åtgärda! Jag kommer att fortsätta köpa BDC och min CLO Oxford Lane, men hos Nordea istället.

      Radera
    2. Nu är portföljsidan uppdaterad! MVH/Snålgrisen

      Radera
  6. Snyggt att måla upp vad olika strategier ger för utslag på längre sikt. Snöbollen fungerar även under pensionsfasen i livet!

    Med detta i ryggen ser jag det som att oavsett hur ni gör så räcker kapitalet till både utgifter och tillväxt. Med andra ord ser jag det som att ni kan vara mycket flexibla. Förbruka det ni önskar och spara resten, så länge man inte överkonsumerar, eller skaffar sig fasta utgifter som är svåra att dra ner om det behövs. Är man lite normalt sparsam tror jag man hamnar en rimlig sparkvot som gör att kapitalet ändå växer.

    Vad jag kanske saknar i graferna är en stresstest på något/några tråkiga börsår. I min uttagsmodell har jag lagt in innevarande år med vad börsen faktiskt utvecklats under året, och räknar +-0 kvarvarande del av året. Sen har jag lagt in två år med kraftigt sjunkande börs, innan tillväxten återkommer.

    SvaraRadera
    Svar
    1. Hej Tole och tack för kommentar!

      Ja denna prognos räknar med 8-10 % genomsnittlig tillväxt och tar inte med vare sig utdelningshöjningar och eventuella sänkningar. Det hade blivit alldeles för komplicerat att lägga in dessa komponenter. Vi har en buffert som kan användas om det skulle behövas, men jag vet med säkerhet att vi inte kommer att spendera de där 50-60000 kronorna vi teoretiskt kan ta ut när dagen D närmar sig. Det blir antagligen lite större utgifter när vi åker på resor, byter tak eller köper nån dyrare grej till dottern. Vi har inte många små utgifter och kommer antagligen aldrig att ha det. Buffert kommer oavsett vilket att vara viktigt, när man inte är en löneslav och har samhället i ryggen när det gäller a-kassa och liknande.

      Radera
  7. Intressant att läsa om andra frihetssträvares uttagsfilosofier. Jag tror det viktiga ligger i att börja tänka i dessa banor, det är inte alla som gör det nuförtiden. Knappt nån tror jag i relativitet till befolkningsmängden.

    Mina penselstråk är nog grövre, jag har lärt mig att om framtiden vet man inte så mycket. Därför har jag siktat mot en som det förefaller trygg tillvaro, resten får slumpen avgöra.

    Ha en bra helg !!

    SvaraRadera
    Svar
    1. Hej Northernlights och tack för din kommentar!

      Jag tror inte det är många som tänker i dessa banor utan det är jobba, spendera och kanske gå i pension vid 65. Fy f-n vilket liv. Jag är medlem i ett antal facebook-grupper för folk födda på 60-80 talet, och där dyker det ibland upp kommentarer om hur ens pension ska bli, och det är uppenbart att de allra flesta inte har ett öre sparat, kanske har de tjänstepension. Det är för mig obegrlipligt att folk inte tar mer ansvar för sin ålderdom.

      Ja framtiden vet man inte mycket om, jag hade tänkt jobba i 5 år till, men ödet ville annorlunda. Dessa linjer är endast prognoser, uppskattningar. Jag vill veta hur våra förutsättningar ser ut och vad vi med stor sannolikhet har att röra oss med om vi fortsätter med vår plan. Sen kan alltid saker ändras, men 5 år är en hyfsad tid att göra planer kring, går du > 5-20 år är det väldigt dimmigt.

      För mig är grafer och excel-diagram en sorts knark, jag blir otroligt sporrad och motiverad av att se hur mycket pengar man teoretiskt kan röra sig med om man fortsätter med det sparandet och den livsstil vi har nu. Fru Snålgris är en enklare. Jag frågade om hon ville gå i pension om 5 år. Hon sa "gärna det". Saken var biff.

      Radera
  8. Tjena snålgrisen,

    När Avanza och Nordnet började blockera köp av BDC'er så googlade jag runt lite för att se om jag kunde hitta mer information om detta elände. Då kom jag in på din blogg då du skrivit om just detta, jag tänkte kolla en sak med dig bara lite snabbt.

    Du skriver att du från och med nu kommer köpa dina BDC'er på Nordea och då ville jag kolla med dig om du vet ifall man får utdelningarna från aktier i pengar eller återinvesteras utdelningarna i nya andelar på Nordea? Och stämmer det att de betalar tillbaka källskatten efter ca 6 veckor hos Nordea?

    Om man får man utdelningarna i pengar på kontot så kommer jag nog öppna ett konto på Nordea enbart för att kunna köpa BDC'er.

    Ha det fint. =)

    SvaraRadera
    Svar
    1. Hej Mattias!

      Nu hittade jag ditt mail, det låg dessvärre i skräp-korgen. Jag har besvarat det. Kort och gott, utdelningar hamnar på kontot som reda pengar, men du kan inte ta ut dem utan ett betalkonto hos Nordea. Du kan endast överföra pengar TILL ett Framtidskapitalkonto. Gå inte omvägen via ett depålikvidkonto, då finns det risk att pengarna "fastnar" där. Det hände mig.

      Radera